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现代战争中为何较少听说用鱼雷、水雷袭击舰艇?反舰、导弹、防空

归档日期:07-12       文本归类:非触发水雷      文章编辑:爱尚语录

  在最新一集的热播美剧《24小时》中,名为“马塞诸塞号潜艇”的攻击核潜艇接到错误的命令

  向1艘正在低速航行的中国航母开火,发射两枚鱼雷击中了1艘中国航母,航母瞬间起火爆炸

  首先,我不得不吐槽,作为一个完整的航母战斗群,对于突入到中层防卫圈的对方潜艇浑然不觉是不太可能的,即使是发射前没有察觉,发射后不给十几枚反潜导弹招呼都是不可能的。。。真当反潜护卫舰光是当鱼雷靶子的啊。。。

  一旦潜艇被反潜导弹击中嗝屁,那么鱼雷的线导功能就失效了,鱼雷将转入自导模式,无非就是声自导+尾流自导,即使针对目前我国的海军鱼雷防御系统而言,早就具备了中层防卫圈上对抗摧毁自导+线导鱼雷的能力 ,也很快会具备对抗尾流自导鱼雷的能力,并且整个系统对抗的目标是多枚多批次近饱和的鱼雷攻击。所以单艇突入,两发鱼雷想对抗整个航母战斗群的反潜力量,这是被日本人附体了。当然如果对抗手段无效,美帝当年的办法是,用护卫舰挡枪,所以当年战斗群里的佩里一直不大爽就是这点,不知道什么时候就得替航母挨一发,现在的重型鱼雷佩里这种小身板搞不好就是一折两段。。。。

  鱼雷由于制导问题,航程问题以及目标发现的问题,有效攻击的距离远远小于反舰导弹,对于攻击方而言,在进入地方反潜范围内实施鱼雷攻击和在敌防区外实施导弹攻击,很显然后者更加合理,潜艇的鱼雷多数是用来反潜的,对舰也有潜射导弹,比如美帝的战斧,毛子的俱乐部,巅峰自然是毛子的奥斯卡级,苏联超饱和攻击的核心力量。

  先回答楼主的问题,现代战争中,除了马岛外,正儿八经的海战还真没有。我认为楼主之所以会有这样的印象,可能是因为在介绍海军的电视节目中,各种水面舰艇、导弹、航空兵的画面比较多,让楼主产生了这样的错觉。

  关于楼上诸位的观点,我的看法是,鱼水雷在现代海战中的作用非常重要,且不可替代。

  1、首先要澄清的是,并不是只有潜艇才携带鱼雷,鱼雷的发射平台包括潜艇、水面舰艇以及反潜机(固定翼和直升机)。

  2、在对潜作战中,无论是水面反潜还是潜对潜,首选武器都是鱼雷(二战及之前经常使用深弹),即便有人说了用反潜导弹,但不要忘了,反潜导弹也叫做火箭助飞鱼雷,其实质还是一条鱼雷,只不过加了一个尾巴。

  3、在对舰作战中,鱼雷的作用也十分重要,一个是杀伤力,鱼雷的装药量超过导弹,即便是同样的装药量,水中爆炸的威力也远超导弹(介质的原因,因为水不可压缩,爆炸的能量全部传递到目标上,而且水中爆炸有二次破坏效应)。二个是从命中部位看,都在水线以下,只要命中,轻则丧失战斗力,重则沉没。

  4、鱼雷并不比导弹好防御。导弹对电磁干扰十分敏感,实战中的命中率会大大降低,而且现在有了很多近程防御手段(烟幕、红外诱饵、速射防御炮等),而目前对鱼雷的防御就一个声诱饵。

  5、鱼雷还有一个优势就是巡航时间长,导弹可能几分钟就把燃料耗尽了,但鱼雷可以较长时间地在目标海域巡弋,而且还可以根据态势设定几种不同的搜索攻击模式。

  1、水雷成本低、可以大规模布防,而且和地雷一样极难清理,决策者是将水雷作为战略型武器看待的,不会轻易使用。

  2、有人可能觉得水雷属于防御性武器,但实际上随着技术进步,水雷已经有了进攻的能力,比如自航式水雷,可以在水下发射,航行到敌方海域再布防,对敌港口、航道进行封锁。

  3、现在水雷非常智能化,比如可以根据舰船的水声、水压、电磁等等特征识别敌我,也可以利用这一功能设伏或者抗扫。

  三、有人可能觉得和水面舰艇相比,潜艇作战能力有限,但实际上这是一个错误认识。

  2、潜艇的隐蔽性远超水面舰艇,所以在对抗中潜艇是有优势的。在实战中,潜艇不会像古代骑士一样,和水面舰艇来个决斗,他们会把自身的优势最大化,利用隐蔽航道包抄、利用温跃层隐蔽、坐底设伏等等

  现代海战的确实是水面舰艇唱主角,导弹也确实有很多先天的优势,比如射程远、速度快等等,但同时也有许多劣势(或者虚幻的优势),我了解的有:

  一、杀伤力不及鱼雷。比如空炸的化学能损耗、装药量小(其实是速度、射程、装药三者的制约关系,鱼雷也有,但相对受影响小得多)、命中部位(水线上、下);

  二、二次打击的重复装填。舰艇上,一枚导弹是一个发射筒,全打出去就没了,想要再打就要回基地重新装填。鱼雷从发射筒里打出去,潜艇可以通过压缩空气排水,自行再装填,不用回港;

  四、很多人以为导弹装上船就能用,实际上战术导弹上有一个叫驾驶仪的东西,里面的参数需要提前设置,然而要命的是,由于地球曲率和纬度的原因,每次只能设置在一定的纬度区间内才能正常飞行。也就是说,我舰艇上的导弹出港前设置的是在北冰洋作战,那么到了赤道附近就不好使了,而且还不能随时改……

  最后我想说的是,海军是一个非常高科技的军种,对国家的经济、科研、工业水平都是一个非常大的考验,一艘船、一条艇,就是一个完整的平台,而且这个平台包含有非常多复杂的系统。

  现代战争,特别是对于强者来说,战场越来越透明化,双方的“秘密”越来越少,我们老祖宗的“孙子兵法”一类的东西起的作用越来越弱。所谓运筹帷幄,决胜千里开始渐渐跟不上时代。像美军的C4ISR系统,基本上就是从侦察到感知到决策到指挥到摧毁实现了无缝链接,在海战中,这种优势又会被放大。

  所以在现代海战战中,决定胜负的最重要因素就是装备实力(硬实力)和训练水平(软实力),而前者似乎更能起到决定性作用。

  但有一个例外,就是潜艇战!因为水这种介质的物理性质,使得潜艇可以充分利用海洋环境的复杂性(温跃层、盐度、洋流、噪音、海底地形等等),实现以少胜多,以弱胜强。

  前苏联就是一个典型的例子,毛子自知工业实力和科研水平逊于米国,因此大力发展潜艇,特别是核潜艇,也实现了和米国在海洋上的分庭抗礼。

  水雷现在基本就是鱼雷了。老式的锚雷,已经没有大国还在生产了,大量老式水雷的都是封存在仓库里。现代水雷的发展趋势,就是自主化,智能化,隐身化。探测上来讲是多模制导,声学(主被动声呐),电磁学(磁性),激光,水动力学(尾流),多种模式共用,由雷体自带的计算机控制水雷的探测与攻击,做到差别化攻击。水雷的装药就是一颗自导鱼雷,做得再过分一点可以是核装药的鱼雷,一般布置在在水深不大的航道上,或者关键战略节点上。水雷的弹体完全可以做到声学与电磁学隐身,橡胶塑料新型复合材料都可以用来制作外部的弹体,水雷在投放之后,甚至可以自主航行到规定的阵地,钻进海底的淤泥里隐蔽起来,或者通过远程命令调整阵位或者解除警戒上浮接受回收。

  水雷目前最后一次立功还是海湾战争了,美军一条两栖舰和一条提康德罗加各吃了一颗老式水雷之后当即生活不能自理,威力还是很可观的

  作为防御性武器,水雷也就是起到一个限制敌方(其实是双方,这个东西布下去都很难排除的)行动区域的功能,战绩自然不出彩。

  至于鱼雷,目前各国穷其能力射程也就小几十公里。需要载具突入这么近的攻击范围,大家还不如回去研究研究怎么给反舰导弹增增程了。。。鱼雷的技术复杂度也很高(制导、动力、战斗部等),全球有研制能力的国家比有核国家都少。不过其巨大的装药量以及水中独有的阻尼破坏效应还是很适合潜艇用用的,阿根廷的贝尔格拉诺将军号发来贺电

  要回答这个问题,首先要理解海军的生态,然后才是各种武器的特性。海军历来是昂贵的玩具,二战后能够支持蓝水海军(具备远征作战能力的海军)的国家寥寥可数,黄水海军(近岸防御型的海军)也非常有限。军舰/舰队的作战方式都是建立控制范围+规避风险区域。

  水雷的问题最好解释。水雷是阻滞性武器,一直在海战中被广泛应用,特别是弱势军力对抗强势海军的情况下,例如伊朗、伊拉克对抗美军。但水雷作为被动武器,总是密集布设,主要作用是阻止突入/减缓进入速度。任何海军都会规避雷区,或者进行扫雷,因此实战中遭受水雷打击的有,但例子不多。

  鱼雷作为水中武器,在二战后作用发生了明显变化,由反舰武器转身成为反潜/潜射为主的武器。这是由于水的物理属性,限制了水中武器的最高速度和最大射程,也限制了传感器的搜索/跟踪距离,目前射程最远的鱼雷不过100多千米,速度不过50节(超空泡鱼雷未投入实战),再加上海床海况限制,因此除了潜艇以外,水面舰艇在进入鱼雷射程之前,已经早已进入了其他武器的探测/攻击范围。

  反过来,飞机的攻击范围是几百-上千千米,反舰导弹类似,只是受到雷达/卫星传感器的限制,低空土壤被发现距离也小的多,因而是反舰武器的主要形态。

  至于军舰对军舰,则是另一个明显的控制范围之争。飞机依靠航母和陆地机场,以及滞空时间限制,军舰则是相对长久的海洋控制点。舰对舰导弹攻击是军舰控制范围与控制力的延续。

  现代战争最依赖的就是雷达声纳,而且发展到现代的防御手段,基本是超视距作战,而鱼雷作为攻击手段不是说不行,不过在射程,速度与饱和攻击有先天缺陷,你在海里能有多快,而且以现代反潜直升机来说,除非你是预先伏击,否则要进入射程就有很大的问题,不是不行,只是作战手段收到限制。

  还有就是水雷大杀器,和鱼雷相反,水雷可是NB的大杀器,现代舰体即使是玻璃钢的驱逐舰,你说他们敢不敢说自己就是安全的,分分钟死的很难看,不过由于布雷后排除难度实在太难,所以不是极端情况,自己也不愿意布雷,而且以现代智能化的进程,以后就是空中布雷,然后设定自动范围巡航,你这条航线忽然就TMD给一个鱼雷给炸了,自己都不知道怎么死,这比鱼雷NB一万倍,而且造价肯定比潜艇低N倍,你想,如果对方预先设定战场,用飞机布雷,水雷预先潜伏海底,然后用潜艇远程发射小型无人机来激活,你再多反潜,也要死。

  不过鱼雷也有一些优点,海面以上的防御可以堆部队就好了,不过海面以下的防御相对就比较难,鱼雷如果智能化能更高,射程能更远,能更隐秘,那么只要一发就能入魂。

  问题的核心在于:自二战以后,这个世界上发生的算得上“大规模海战”的有且仅有马岛战争,即便在这次战争中,阿根廷的贝尔格拉诺将军号就倒在了两枚鱼雷下。

  我在舰船军事里回答的问题貌似就两个还是三个,舰船类的还只是很浅陋的说了半潜式两种船只的区别,应该属于常识范围的。更深入的我就不知道了,非常抱歉。

  谢谢邀请,我想这个问题的症结所在,就是一个词,距离,鱼雷的攻击距离实在没法和返舰导弹比,而水雷的攻击方式决定了他只能等,还有可能误伤,所以结论就很明显了,毕竟保护自己比攻击敌人更重要

  1速度慢,除了未来科技的超空泡技术,鱼类的速度和导弹比天壤之别,给对手防御准备时间,袭击效果太弱了

  2航程近,和速度慢一脉相承的弱点,就是说同样的燃料,在水里根本跑不了多远,又是天壤之别,好比说你拿刀和冲锋枪对战。

  3发射哐当一声,动静那叫一个大啊,对潜艇来说找死的好方法。除了未来科技的偷偷送出去飘一阵再点火的战术,基本上你的鱼类还没命中,全世界的新闻采访直升机都知道你在哪朝你飞过来了(修辞)

  4现代的鱼类和导弹的界限其实也不是那么明显,导弹有可以攻击水下目标的,水平发射管也可以发射反舰导弹。其实可以看成是会飞的鱼雷了。

  5潜艇的隐身主要靠盐水层,大概180米深以下,水面声纳是听不到的。但鱼雷发射深度很浅,必须上浮到会被听到的水域才能发射。

  水雷挺好的啊,不过主要是防御作用吧,让你拆着费劲,不想靠近,想隐身是不大可能的。

  导弹的优势,除了上述,还有一个隐身,水面上的事即受“地平线”的道理限制,地球圆的,离远了就在地平线以下了。有完善的预警机体系除外。有完善的弹道导弹预警系统除外。等你发现时离你只有几秒钟航程了

  这有啥奇怪的,攻击范围、攻击速度决定了其在以导弹为主角的现代战争中只能屈居配角的角色。

  就是无人水上快艇,时速100到300公里,遥控或自动控制,撞上就炸(或者靠近后再发射飞弹,时速900公里以上.

  水下隐蔽性好,但是速度太慢了.空中速度不慢,但是能耗过大,水面快艇不算慢,能耗低(所以可以有极大的航程).

  不仅仅是鱼雷本身的问题。实际上二战后第一起潜艇鱼雷攻击案例发生在第三次印巴战争期间,巴基斯坦潜艇击沉印度护卫舰。第二起也就是马岛战争期间的阿军巡洋舰被击沉事件,到目前为止只有这两起。

  从潜艇鱼雷攻击的角度看,历史上绝大部分的攻击都是针对航速缓慢的货船。针对敌人舰艇的攻击虽然也不少,但是多为设伏、潜入敌人港口所为。由于舰艇速度远大于潜艇潜航速度,因此潜艇只有设伏或者潜入敌人驻地,或针对低速反潜的舰艇,才可以发动鱼雷攻击。而英国核潜艇速度较快才可以跟在阿根廷巡洋舰身后发动攻击。另一方面,海军的反潜体系是比较严密的,虽然反潜如同大海捞针,但是潜艇也不敢随意造次,因为鱼雷、反舰导弹本身会直接暴露潜艇的方位,一次攻击之后往往意味着遭到敌人全面反击,而鱼雷攻击却不一定能奏效,现代舰艇反击鱼雷的手段也很多,除了诱饵之外,深水炸弹也是反鱼雷的好工具,毕竟鱼雷再快也没有导弹快。

  2.现在的武器都太高科技了,所以相当贵,不舍得用。(有人说是因为高科技要藏一藏,这只是借口)

  电影只能是电影,一只拥有航母的军队就不会让你轻松一枚鱼雷就直接摧毁主舰的。几十年没有大规模的海战发生了,海战非常复杂,防守还是进攻,近战还是远征,每一样武器都有其局限性,只不过鱼雷由于受制于航速和航程来说局限性更大而已,出场率不会太高。

  水雷这东西是用来区域布防的,和陆军的地雷阵差不多。不管是进攻还是防御,大量的布雷都可以控制对方的行动范围。

  有个笑话,说是记者采访海湾战争盟军指挥官施瓦茨科普夫上将,问:如果要在波斯湾布设水雷的话总共需要多少颗?上将说:一个都不需要,只要开个新闻发布会就行了。

  不过楼主这个问题有点意思了。现代战争。。。。最近几十年都是陆军打仗多点,海军对决比较少,所以楼主会有这样的感觉,就是海军出场较少。记忆中也就是马岛战争中英国用了鱼雷,再近点就是韩国的天安号了,但是不知道是不是被鱼雷干的。。。。

  楼主 告诉你一个秘密 其实你说的这两种东西 现在都是高科技 高智能的.....一般来说吧 这种战术武器 都藏得很深 不会轻易公开

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